Misure per tabella

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Misure per tabella
09 dicembre, 2014 [04:52]
Salve! Sono un DM novello e durante le mie sessioni non ho mai usato tabelle di alcun tipo per posizionare miniature o cose simili, e ho solo dato indicazioni approssimative ai miei giocatori in funzione di dadi movimento e cose simili. Tuttavia voglio osare e ho intenzione di stamparmi un A3 a modo.
Secondo voi come devo fare per avere un buon risultato? pensavo a celle 2x2 per rappresentare un metro quadro, dove tre caselle corrispondono a un dado movimento standard e di permettere una casella di "movimento tattico" per attaccare nemici vicini, una regola che non viene esplicitata nel manuale ma pare viene lasciata a intendere ( curte confermino? questo perché è estremamente raro che i pg non muovano nemmeno un passo per attaccare. non sto parlando del passo tattico alla ded che è un' altra cosa).
Non deve essere nulla di perfetto e assoluto, ma cosa si potrebbe fare a riguardo?
Re: Misure per tabella
10 dicembre, 2014 [08:03]
io userei la carta esagonata con dimensione 1 esagono = 1D/A
Re: Misure per tabella
10 dicembre, 2014 [10:04]
Esagoni? Vogliamo andare così tanto per il pro? grinning smiley
tuttavia mi sorge un dubbio: immagino dentro ogni esagono ci sta solo un pg, quindi immagino sia un metro quadro o una cosa simile.
Quindi con un da ti sposti solo di un metro? ho sempre inteso anche di più.
Re: Misure per tabella
10 dicembre, 2014 [10:08]
Io uscirei dalla concezione metrica, farei esagoni grossotti che possono contenere anche molti Personaggi "a contatto", mentre a un esagono di distanza si è già a un D/A di spazio
Re: Misure per tabella
10 dicembre, 2014 [11:24]
Ah, perfetto! Volevo usare una concezione simile per un gdr che sto scrivendo e volevo riapplicarla in questo contesto! Uso il termine "fronti" per definirli.
Trallaltro nel file CAD di prototipo che ho fatto si nota bene come raggruppando esagoni si crea un' area a 7 caselle, il che corrisponde al numero massimo di molte magie ad area ( come fiammata), o all' occorrenza posso aumentare.
Un personaggio occupa una casella, è in grado di interagire liberamente con qualunque personaggio nello stesso fronte ( che può essere fisso oppure centrato su di lui) e può spostarsi di un fronte con un DA. Suona meglio?

EDIT: scelto una forma romboidale più uniforme per i fronti, sono 3x3 esagonali e complessivamente un A3 contiene 5x4 fronti rombopidali. Direi che è sufficiente u.u



Modificato 1 volte. Ultima modifica il giorno 10/12/2014 [12:03] a cura di Dereet.
Re: Misure per tabella
11 dicembre, 2014 [09:33]
Quote
Dereet
Trallaltro nel file CAD di prototipo che ho fatto si nota bene come raggruppando esagoni si crea un' area a 7 caselle, il che corrisponde al numero massimo di molte magie ad area ( come fiammata)

In A&S le magie ad "AREA", non sono realmente ad area ma semplicemente a bersagli multipli in linea di vista, (che se ci troviamo in una grande piazza o nel deserto o il mago è in posizione soprelevato è tanta tanta roba, altro che D/A).
Fiammata la puoi lanciare su un gruppo in mischia selezionando solo parte del gruppo, ad esempio escludendo i tuoi compagni. Fiammata dice 7 bersagli (non sette aree o 7 D/A di distanza), ma il settimo potrebbe essere anche in fondo alla strada molto più lontano di 7 D/A di distanza.
Non la ricordo con precisione la magia ma mi sembra che la magia pura nera colpisca tutti in un area, ma mi sembra sia l'unica.
Inoltre mentre il mago lancia la magia e sceglie i bersagli, credo possa girare la testa a destra e sinistra o torcere il busto, quindi scegliere praticamente a 360 gradi.
Io almeno l'avevo interpretata così, ditemi se la interpreto male.
Re: Misure per tabella
11 dicembre, 2014 [09:54]
Quote
Imistar
In A&S le magie ad "AREA", non sono realmente ad
area ma semplicemente a bersagli multipli in linea
di vista, (che se ci troviamo in una grande piazza
o nel deserto o il mago è in posizione
soprelevato è tanta tanta roba, altro che D/A).
Fiammata la puoi lanciare su un gruppo in mischia
selezionando solo parte del gruppo, ad esempio
escludendo i tuoi compagni. Fiammata dice 7
bersagli (non sette aree o 7 D/A di distanza), ma
il settimo potrebbe essere anche in fondo alla
strada molto più lontano di 7 D/A di distanza.
Non la ricordo con precisione la magia ma mi
sembra che la magia pura nera colpisca tutti in un
area, ma mi sembra sia l'unica.
Inoltre mentre il mago lancia la magia e sceglie i
bersagli, credo possa girare la testa a destra e
sinistra o torcere il busto, quindi scegliere
praticamente a 360 gradi.
Io almeno l'avevo interpretata così, ditemi se la
interpreto male.

Guarda, pure io la interpreto in questo modo. La mia era più una questione di "ordine" che di effettiva necessità: siccome ogni gruppetto è costituito da 7 caselle suona molto elegante e adeguato perchè alcune magie hanno massimo 7 bersagli!
Casomai per alcuni effetti tipo granate o fiamme interiori ci si può affidare alle misurazioni su casella ^^

Comunque organizzare la mappa in modo chiaro con gruppi da 7 era un bel casino... anche perchè se un evocatore evoca 7 demoni che fa, qyualcuno viene sbattuto fuori di un da? Quindi ho fatto gruppi da 9 rettangolari, e ho ottenuto un 4x4 + 4 punte ai lati con un raggio interno di 1,2 cm.
Tocca stare stretti, am così dovrebbe bastare



Diciture in tabella:

Regole per il movimento in combattimento
Gli esagoni celesti sono caselle, le zone contornate di blu sono i fronti.
Un soggetto occupa una casella celeste, e può interagire con soggetti dello stesso
fronte come fossero vicini, mentre per ogni cambio di fronte si ha 1 DA di distanza.

Regole per l' esplorazione cittadina
Una casella celeste è un locale o un evento, un fronte blu un quartiere o una località.
Un personaggio può spostarsi nello stesso fronte in una breve unità di tempo, può
cambiare fronte in una media unità di tempo, definite dal DM.

Regole per l' esplorazione su larga scala
Una casella celeste è una località, un fronte blu una regione o un continente.
Un personaggio può spostarsi nello stesso fronte in una media unità di tempo, può
cambiare fronte in una grande unità di tempo, definite dal DM.


Questa è la bozza: o sono io popone o il programma che uso non è eccezionale per i jpg. Comunque in cima sono elencate le varie regole per l' uso della tabella ( soggette a cambiamento), ho provato ad estenderla il più possibile ma nell' esportare mi fa bordi dove non voglio eccetto in xps >_>



Modificato 6 volte. Ultima modifica il giorno 11/12/2014 [11:01] a cura di Dereet.
Re: Misure per tabella
11 dicembre, 2014 [10:44]
1) puoi riscrivere in un post le diciture in tabella?
2) ogni gruppo da 9 sarebbe un D/A?
Re: Misure per tabella
11 dicembre, 2014 [10:57]
Imistar Scritto:
-------------------------------------------------------
> 1) puoi riscrivere in un post le diciture in
> tabella?
> 2) ogni gruppo da 9 sarebbe un D/A?


1) Certo! ecco:
Regole per il movimento in combattimento
Gli esagoni celesti sono caselle, le zone contornate di blu sono i fronti.
Un soggetto occupa una casella celeste, e può interagire con soggetti dello stesso
fronte come fossero vicini, mentre per ogni cambio di fronte si ha 1 DA di distanza.

Regole per l' esplorazione cittadina
Una casella celeste è un locale o un evento, un fronte blu un quartiere o una località.
Un personaggio può spostarsi nello stesso fronte in una breve unità di tempo, può
cambiare fronte in una media unità di tempo, definite dal DM.

Regole per l' esplorazione su larga scala
Una casella celeste è una località, un fronte blu una regione o un continente.
Un personaggio può spostarsi nello stesso fronte in una media unità di tempo, può
cambiare fronte in una grande unità di tempo, definite dal DM.


2) Ogni gruppo da 9 sarebbe una zona in cui un personaggio può interagire senza spendere da per lo spostamento ( si parla di uno massimo due passi rapidi, tipo un passo che accompagna un assalto di spada; difficilmente vedi tirare di scherma stando impalati no?), e per spostarsi da un gruppo all' altro deve spendere 1 da. Due caselle adiacenti ma appartenenti a diversi gruppi non sono concettualmente vicine quanto lo sono due caselle dello stesso gruppo.
Ovviamente tutto ciò vale se il personaggio non viene ostacolato o non deve eseguire prove: per esempio se una giardia dello stesso fronte in cui è lo vuole bloccare dovrà fare un tiro di movimento e il da non sarà sufficiente.

Le regole per l' esplorazione sono state aggiunte per poter avere usi multipli della stessa tabella, e sono più per aiutare i giocatori e per rappresentare l' ambientazione di gioco che per uno stretto uso pratico ( a meno che tu non le sfrutti apposta, cosa totalmente possibile).
Solitamente come unità di tempo intendo breve = un' ora, media = un giorno, lunga = una settimana ma ciò può variare notevolmente a seconda dell' uso che ne vuole fare il dm

visto che ci sono aggiungo: l' area di progetto di ciascuna casella è di circa 6 cmq, tutta per i motivi di stampa che ho detto è di 5cmq.



Modificato 2 volte. Ultima modifica il giorno 11/12/2014 [11:00] a cura di Dereet.
Re: Misure per tabella
11 dicembre, 2014 [11:29]
mmmmm ...
non mi convince molto la asimmetria rispetto al centro ...

Se consideramo l'area del D/A come 2 passi (esagoni) rispetto al centro si vengono ad avere delle aree simmetriche, anche se un po' grandine (19 esagoni) però è pur sempre 1 D/A, contando 1 esagono = una creatura

A me così non dispiace...

metto un semapio


secondo voi è grande?
Re: Misure per tabella
11 dicembre, 2014 [12:50]
il problema maggiore è che la tua ha troppi pochi fronti, e quei pochi sono distribuiti in modo quasi radiale : nella mia puoi ambientare sia stanze tonde o quadrate sia corridoi o una strada con vicoli ( non so se era chiaro ma puoi benissimo negare l'uso di alcuni fronti se non ti servono). inoltre puoi creare alcove di vario uso, così come puoi identificare bene zone di una mappa. per esempio posso fare una distribuzione alla megaman con una metropoli centrale e 8 zone dalle parti, con magari 4 zone più inoltrate.
Puoi fare la stessa cosa nella tua proposta, ma devi negare le singole caselle mentre nella mia basta negare un fronte per la maggior parte dei casi, e al limite pure le caselle.

tuttavia il tuo punto non è sbagliato anzi è legittimo, solo che dovendo soppesare varie scelte ho deciso così per questi motivi.



Modificato 2 volte. Ultima modifica il giorno 11/12/2014 [01:43] a cura di Dereet.
Re: Misure per tabella
11 dicembre, 2014 [03:11]
ti mando un immagine via messaggio privato puoi provare ad applicarci la tua griglia?
Re: Misure per tabella
11 dicembre, 2014 [03:14]
ora sono a lezione ma manda pure, quando torno a casa vedo cosa salta fuori u.u
Re: Misure per tabella
11 dicembre, 2014 [09:22]
Ooook ho visto, decisamente grossotta eh? xDPrima di tutto tieni a mente che la mia mappa se usata per combattere è per zone ristrette, e non per zone grandi come quella che te mi hai inviato. O perlomeno potrei ma potrebbe risultare in una forzatura, e vedo che si possono ottenere risultati più interessanti in un altro modo.
Quindi, se vuoi riportare una cosa simile con la mia tabella si può fare per motivi esplorativi; la tua mappa ha un enorme buco nel mezzo e ciò mi spingerebbe a usare tutta la mappa con il fronte centrale vuoto con angoli e lati come veri fronti di combattimento, ma come ho già spiegato voglio che sia esplorativa e non ho bisogno di così tanti fronti, che genererebbero caos e basta.
Di zone interessanti noto la strada che circonda il blocco bianco centrale e soprattutto i relativi marciapiedi: mi basterebbe una sola coppia di fronti per rappresentare quelle zone, ma per motivi illustrativi voglio essere più esteso e usare quattro fronti, in modo da gestire eventuali movimenti agli angoli, e due fronti separati per le zone in fondo.
Per esempio ecco qua

Le parti tratteggiate che vedi sono semplicemente le zone non usate: nella realtà possono essere rappresentate da pedine, oggetti, oppure delle X fatte lungo le caselle esterne o facendo sgridare il DM, come meglio preferisci.
Come noti ho incluso le due aree meridionali in due fronti diversi ma adiacenti, tuttavia quelle aree in realtà non sono attaccate! Infatti ho messo delle x lungo i bordi, per stare a indicare che il transito in quella zona non è ammissibile, ma si potrebbero fare altre scelte come mettere delle frecce che indicano un tratto percorribile da mi maggiore distanza. ricorda che il DM può associare ad ogni fronte una o più proprietà, e questa è una di quelle ( che non ho avuto tempo di spiegare ed esplicitare a modo).
Cosa manca? Puoi mettere le pedine dei pg ( o una singola pedina gruppo ) per tenere a mente dove sono, puoi usare pedine per indicare spostamenti nemici e puoi segnare sugli esagoni eventuali zone di interesse come locali o quanto altro.
Tratti stradali come quello a nord non esistono in forma di caselle ma in forma di transazione: se una qualunque cosa accade in quel luogo si svolge come sempre, cioè narrandola! I pg nella mappa saranno considerati come se in transito in quelle zone, ed eventuali locali in quella zona possono essere approssimati scrivendoli sia da un lato che dall' altro dei due fronti.

Come puoi ben capire non è una cosa precisa punto per punto, ma se è per questo non lo è nemmeno anime e sangue: almeno come io l'ho inteso è un gioco che si basa su interpretazione e narrativa, non su certi dettagli, e al tempo stesso permette con poco dispendio di risorse di ottenere risultati notevoli winking smiley
( voglio vederti, a stampare una cosa come quella che mi hai mandato tongue sticking out smiley magari lo fai anche ma non è una cosa da tutti i giorni).

Ovviamente questa è una delle tante interpretazioni, come puoi aver capito: per esempio potrei davvero sforzarmi e renderla una zona di combattimento, oppure rimuovere alcune caselle singole per meglio delineare la geografia del posto e spuntare le quattro caselle ai vertici dei quattro fronti collegati e renderlo più simile a ciò che mi hai dato ( io ho preferito lasciarlo intoccato).

edit a fuoco perchè è tardi e scrivo a c****o di troll



Modificato 4 volte. Ultima modifica il giorno 11/12/2014 [09:55] a cura di Dereet.
Re: Misure per tabella
12 dicembre, 2014 [01:39]
pensandoci un po' mi è balzata questa idea in testa: una griglia principale ad esagoni (rossi) che rappresentano i D/A e una sottogliglia (blu) per il posizionamento dei PG e PNG



applicandola alla mappa che ti ho mandato uscirebbe una roba simile



supponendo che la distanza fra marciapiede e marciapiede sia 2 D/A

in pratica a livello tattico, in fase di combattimento il movimento di 1 D/A corrisponderebbe a 6 esagoni blu
Re: Misure per tabella
12 dicembre, 2014 [03:23]
Beh ma quello che mi stai mostrando tu è una cosa diversa: la mia mappa è creata apposta per essere usata in modo interpretativo e genericamente su ogni situazione creata da un dm, mentre la tua viene applicata su una mappa reale a cui corrispondono misurazioni realistiche.
Non che lo trovi sbagliato, ma non è attualmente nel mio interesse xD tuttavia è una dimostrazione come un sistema a fronti possa portare dei generosi vantaggi a un gioco più "di manica larga" in fatto di misurazioni come anime e sangue!
( o come disse qualcuno, fatto a tubi di piombo!)

Circa la tatticità degli esagoni non discuto, comprovata in tutto e per tutto u.u tuttavia un problema con i fronti che mi proponi è lo spazio: diventa una cosa abominevole! Al di là delle dimensioni della mappa stessa che è grossa esagoni simili mal si applicano praticamente perchè:

1) spesso vengono genorosamente tagliati, come mi fai vedere te, e ciò può portare a squilibri della mappa e incongruenze interpretative;
2) non si adattano a rappresentare situazioni non a campo aperto: per esempio immagina che sei nel corridoio di un dungeon, te li immagini 6 tizi tutti in fila orizzontale pronti a combattere? tongue sticking out smiley considerando che si occupano fisicamente una cosa come un metro quadro però hanno bisogno di molto più spazio per agire, a seconda del loro tipo di equipaggiamento, o per comportarsi in un modo ( la cosiddetta "area di minaccia" );
3) esagoni extra non aggiungono considerevole tatticità. O perlomeno lo fanno, ma raggiunto un certo numero non sono più efficenti come prima e considerando altri fattori in gioco allora potrebbe non valerne la pena.

non voglio sembrare rognoso a dire così eh! tongue sticking out smiley mi piace come cosa e tutto ma avevo ben altri obiettivi in testa e tendo a dare pareri in base a quelli.
Re: Misure per tabella
28 agosto, 2017 [09:51]
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