Un parere su una magia

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Un parere su una magia
12 aprile, 2015 [11:40]
Da un pezzetto sto blaterando su un colore che sto facendo e ora sono in attesa dei pareri dei miei giocatori prima di propinarlo qui, però intanto volevo chiedervi un parere su una magia.
Come accennai tempo addietro ( alla fine ho preferito fare un nuovo post qui, siccome l' argomento è diverso ) ho una magia che permette di creare oggetti a consumo; uno degli scopi del colore è portare alla ribalta regole "lateral" del gioco, che sono molto circostanziali e poco applicate in alcuni contesti, e riproporle al giocatore in modo più affidabile. Lo scopo in particolare di questa magia è avere a disposizione, in modo limitato, degli oggetti a consumo e accessori per poter interagire con il mondo.

-Rifornimenti

Il personaggio crea magicamente uno o più oggetti di valore non massimo a quello indicato, ciascun oggetto o set di un valore di almeno un po' di soldi, con modo e luogo a discrezione del giocatore.
Gli oggetti avranno fattezze magiche e sbozzate, privi di dettaglio, e non saranno accettati da nessuno come mezzo di scambio nè saranno in grado di rifocillare un personaggio e perdurano fino a quando la magia viene mantenuta, così come i loro effetti magici.

Gli oggetti creabili potranno essere magici, tecnologici o quanto si preferisce e potranno replicare oggetti comuni della realtà ( ma non Armature di alcun tipo) oppure oggetti in grado di replicare magie degli spiriti: in tal caso gli oggetti eseguiranno una magia come un tiro da 15, più 5 per ogni un po' di soldi di valore extra dell' oggetto. Tali oggetti non sono oggetti incantati, e dovranno fisicamente o ritualmente permettere tali magie o effetti.
Il Narratore potrà a sua discrezione permettere e non permettere determinati oggetti, e potrà gestire eccezioni per altri. Si consiglia di far costare il doppio oggetti che emulano magie ibride o pure, e di essere particolarmente attenti a magie che permettono di recuperare Punti Magia.
I modi di consumo saranno differenti dalle comuni magie in base all' oggetto che viene evocato: se un bersaglio è in movimento sarà necessario un tiro su IN per colpire il bersaglio con un oggetto da lancio, se una pozione imita cura del corpo non potrà bersagliare più bersagli ma potrà essere usata più volte e una sacca di semi a crescita istantanea richiederà almeno il tempo per spargerli per far crescere un muro di rovi; alcune magie potrebbero essere difficilmente o impossibilmente replicabili, per esempio una figurina di Kakà non può imitare Non è vero! Non è successo!.
Gli oggetti creati sono una vera e propria magia e devono essere mantenuti, tuttavia non fanno decadere altre magie se usati; quando la magia decade, decade ogni loro effetto associato INCLUSI effetti che non decadono normalmente ma sono comunque a natura magica, come Liberare dal Vincolo o Infondi Incanto.

I soldi devono essere contati singolarmente e non a livelli di ricchezza.
15: oggetti fino al valore di 1 un po' di soldi
20: oggetti fino al valore di 2 un po' di soldi
25: oggetti fino al valore di 3 un po' di soldi
30: oggetti fino al valore di 4 un po' di soldi
35: oggetti fino al valore di 5 un po' di soldi
40: oggetti fino al valore di 6 un po' di soldi
45: oggetti fino al valore di 7 un po' di soldi

La magia mi sembra troppo complessa per essere una magia base e l' ho quindi relegata a essere un ibrido con il Giallo, ma anche nel caso sono indeciso se ritoccarla, reinserirla come base o se direttamente inventarmi qualcos' altro per interagire con gli oggetti. Cosa ne dite?

P.S. ho evitato la maggior parte delle informazioni sul colore per risparmiarvi testo da leggere, ma ho deciso di dare due informazioni per contestualizzare. Per ora sono indeciso se chiamarlo Platino, ruota attorno alla strategia, all' azzardo, all' opportunità e alle sfide ed è un colore per personaggi in cerca di maestria sia essa tramite sfide, tattiche, giochi e quanto altro.



Modificato 1 volte. Ultima modifica il giorno 12/04/2015 [12:04] a cura di Dereet.
Re: Un parere su una magia
12 aprile, 2015 [12:19]
eye popping smiley

1) la magia così come è scritta mi sembra troppo arzigogolata, troppi se, ma, però ... e sopratutto inserire in una magia "il Narratore potrà a sua discrezione permettere" mi sembra di base contro la filosofia stessa del gioco stesso, daltronde come dice sempre il Curte "se è più figo, fatelo". Conta che questo gioco a differenza di quasi tutti gli altri nasce proprio con lospirito di non tarpare le ali ai giocatori.

2) Mi sembra poco chiaro nella meccanica: contando che oggetti di VA=0 esistono e sono accettati dal gioco con 1 punto magia potrei sommergere il piano di esistenza in cui sono di infiniti fogli di carta velina oscurando il sole e soffocando tutto il mondo ....
Ti consiglio eventualmente di prendere spunto dal colore Ottone (i cui evocati sono oggetti) per bilanciare meglio questo aspeto della magia.

3) con la stessa magia posso evocare oggetti che emulano altre magie? mmmmmhhhhh questo mi lascia perplesso.
capisco che tu non voglia creare una cosa tipo Infondere incanto, ma far creare oggetti magici monouso o a cariche tipo D&D, ma la cosa va bilanciata bene se no rischia di esere molto sbilanciante.
In questo caso crerei una magia dedicata solo a questo, prenderei come esempio Infondere incanto e la bilancerei nella stessa maniera. In più (siccome sfera di sospensione fa già una cosa simile) darei un occhiata anche a quella per vedere di definire meglio la meccanica di creazione.
A esempio creare un oggetto alla volta, e il PG non può possederne più di uno per volta.

4) la cosa di usare interazione per colpire non mi è molto chiara, IN in questo regolamento serve per interagire con le persone o gli oggetti (in pratica è più o meno la somma di In, Sg e Ca del D&D). Una azione di coordinamento motorio che non preveda di fare danni diretti è MO, diversamente VI.

5) non mi è chiaro poi il discorso di mantenerli come magia (e ci stà) ma che non fanno decadere altre magie se li usi ... ma se sto sostenendo loro non posso fare altre magie se no scompaiono ... giusto?
Se posso fare altre magie mentre ho quati oggetti significa che NON è necessario mantenerli.

Ora provo a fare un esempio del perchè questa magia così come è posta è estremamante sbilanciante (vedi punto 2 e 3 uniti):

con un punto magia posso chreare infinite pozioni di cura del corpo con VA=0 che chiunque può bere a ripetazione perchè non ricade neanche nel concetto di magia ridondante. Le pozioni non si romperanno col semplice utilizzo perchè per rompersi qualcuno dovrebbe volontariamente fare un'azione di VI (una di MO comunque non le romperebbe) contro di loro, ropendole però una alla volta ... storia lunga.



Modificato 2 volte. Ultima modifica il giorno 12/04/2015 [12:31] a cura di Imistar.
Re: Un parere su una magia
12 aprile, 2015 [01:47]
ooooh un bel post di risposta come volevo grinning smiley
però devo intervenire in due punti, anche se non hai del tutto torto:

1) che sia un aborto di regole e condizioni è fuori discussione, dopotutto è uno dei punti principali per cui ho deciso di chiedere un parere. grinning smiley
Il discorso del Narratore che permette e non permette è per un discorso di "regola standard": la magia permette di evocare oggetti comuni, ma il manuale non dà la minima indicazione (per ovvi motivi ) per granate e simili che appunto emulano effetti tipo magie spiritiche, e qui viene proposto un prezzo per quello.
è insomma più una cosa per permettere al narratore di poter gestire una cosa per poter permettere ai giocatori di fare cose del genere, quindi non tarpo le ali a nessuno.

2) Ogni singolo oggetto o kit deve valere almeno un po' di soldi, non puoi assolutamente creare nulla di costo nullo. se esistono oggetti a costo nullo allora non sono contemplati, perché devono essere comuni e devono avere valore minimo pari a un po' di soldi.
Per l'esempio che hai fatto puoi evocare una discretissima oaccata di carta velina, ma non penso basti per oscurare il.sole grinning smiley

3) come ho detto su, fanno effetti simili non uguali.
Per il resto sappi che io ODIO chi vuole woworldofwarcraftare o dungeonanddragonsare tutto ciò che vedono, considera infondi incanto è una cosa che ho dovuto imparare ad apprezzare, e se esiste questa magia proposta è per venire in contro a questi desideri: per quanto non considero la proposta legittma riconosco che c'è un desiderio, una fantasia dietro ad esso e in particolare il colore come l'ho strutturato sembrava adeguato a supportare un effetto simile.
Comunque puoi avere più oggetti diversi e puoi anche distribuirli a alleati, ma essendo una magia sostenuta si dissipa se lanci altre magie. Vale la legge delle magie ridondanti, cioè s elanci di nuovo questa magia si applica solo quella di tiro più alto.

4) errore mio, MO

5) sisi, come mantieni gli oggetti mantieni un muro di rovi. il.discorso che gli oggetti non fanno decadere altre magie se usati è perché non sono magie, ma appunto oggetti.

inoltre ricordo che un tiro inferiore a 15 non fa effetto, e per le pozioni si torna al punto come sopra. con set di oggetti mi riferisco a oggetti piccoli che si complementano a vicenda, come un set di cacciaviti.

Ciò non scusa l' esagerazione di questa magia sotto tutti i suoi aspetti, ne sono consapevole.



Modificato 2 volte. Ultima modifica il giorno 12/04/2015 [02:46] a cura di Dereet.
Re: Un parere su una magia
12 aprile, 2015 [02:53]
Continuo a non capire bene sta magia:
evocare un oggetto che non da nessun bonus secondo me dovrebbe essere una cosa a livello di prodigio. Se il colore è del tipo materico, spendi un punto magia e ti fai il tuo set di cacciaviti (anche in modo permanente) ... non credo che sarà quello che fa svoltare l'avventura.

come gestisci la potenza degli oggetti evocati capacitanti o meno?

Come gestisci il livello di potere degli oggetti che emulano le magie?

Posto che sfera di sospensione è già la magia che crea oggetti monouso (ed è già bilanciata con il gioco), quindi trovo difficile capire l'esigenza di fare un altra magia che faccia la stessa cosa ma in modo meno chiaro e con la discrezione del master, con la magia sopra descritta puo' succedere questo:
- raduno 5 un po' di soldi (da come è descritta sopra però la magia un po' di soldi lo spendi per il lancio non per ogni oggetto creato)
- uso un D/A per lanciare la magia
- spendendo 1 PM posso reare 4 bacchette palla di fuoco di VA0 e 1 bacchetta di VA 1 e decido che ste palle fanno -13 al VA ognuna
- spendo 1 D/A per passarle ai miei compagni

Al prossimo giro partono 5 palle di fuoco high energy ....
Mi pare un po' troppo.

Il discorso legare il denaro agli oggetti, l'accumulare ricchezza o meno, poco si accosta a A&S, a meno che non si vada a scegliere cose particolare come il colore arancio che imposta una meccanica di magie basata sulla ricchezza del PG o ambientazioni particolari

Postresti farti ispirare da un altro sistema di regole che ti consiglio di leggere, True 20 o Blue Rose della green ronin. Anche lì si usa un sistema a ricchezza (non a n° di monete d'oro) ed avendo ambientazioni fantasi c'è anche il rapporto col costo degli oggetti magici.

Una cosa secondo me di base è proprio sbagliata, customizzare troppo il gioco facendolo diventare qualcos'altro, perchè altri ce lo chidono.
A&S, come ogni altro gioco di ruolo, ha i suoi pregi e difetti, o meglio ha i suoi spazi di libertà e i suoi confini e sbarramenti.
Tentiam odi customizzare il gioco ed è una cosa bella, divertente e giusta, ma tentiamo di rimanere dentro i vincoli che il suo creatore ha previsto, perchè se ci sono vuol dire che servono a qualcosa.



Modificato 1 volte. Ultima modifica il giorno 12/04/2015 [02:55] a cura di Imistar.
Re: Un parere su una magia
12 aprile, 2015 [03:20]
Che il gioco non debba esser snaturato in alcun modo lo penso pure io: questa magia non è per esaudire nessuna richiesta, ma perchè ritengo AeS un sistema di gioco talmente elastico da permettere l' adozione di una meccanica simile, opportunamente adottata ovviamente.

Comunque sia, provo a spiegarmi meglio:

lo scopo della magia è evocare oggetti, che esistono finchè la magia viene mantenuta, il cui valore complessivo è dato da tabella; ogni singolo oggetto o kit di oggetti deve valere almeno un po' di soldi per essere creato.
Il mago non spende nulla, i termini di ricchezza sono usati solo per determinare quanti e quali oggetti puoi creare: con un 15 puoi creare un' oggetto da un po' di soldi, con 20 due da 1 o uno da 2.

Il testo della magia terminerebbe qui, se non fosse per il fatto che esistono oggetti che permettono di fare esplosioni, accecamenti e quanto altro: se poi sei in un' ambientazione high fantasy i giocatori potrebbero benissimo decidere di ottenere oggetti per eseguire piccoli rituali e via dicendo.
Per aiutare il narratore in questo problema ho quindi inserito la parte delle magie emulate: con emulate intendo dire un oggetto scaturisce lo stesso effetto testuale della magia ( uccide, genera ferite etc ) senza però lanciare quella magia, sia in fatto di interpretazione sia visuale.
Non si tratta di una sfera di sospensione, anche se indubbiamente lo ricorda, ma della creazione e manipolazione di un oggetto come lo puoi trovare tranquillamente a giro per il mondo in cui il personaggio si trova.
Il bilanciamento degli oggetti stessi poi deriva dal fatto che non mi invento numeri ma li copio papali papali dalle magie esistenti, motivo per cui ho sentito la necessità di far "emulare" tali numeri, anche se è discutibilerrimo mettere a disposizione del party una grande gamma di oggetti, altro argomento che mi preoccupa...

circa il tuo esempio: diamine,devo proprio fare schifo a scrivere per far capire una cosa simile O_O

con un tiro di dado da 15, con meno la magia nemmeno parte, puoi creare un' oggetto dal valore di un po' di soldi: tra tutta la gamma di oggetti te puoi creare una bacchetta di fuoco da un po' di soldi, in grado di lanciare una palla di fuoco da 15, tutto qui. Non esistono bacchette di valore 0, e anche se esistessero sarebbero inefficienti perchè una palla di fuoco tirata con valore 0 non sortisce alcun effetto.
Ricordo inoltre che l' effetto non è istantaneo: usare un qualunque oggetto richiede minimo un dado azione, quindi può essere usata solo avendo a disposizione tale dado ( e non è una non-azione come nel caso di sfera di sospensione).
se faccio 20 spendo 2 pm e posso creare due bacchette da VA 15 o una da VA 20, oppure posso prendere l' effetto inferiore e crearne una VA 15 come ogni magia; posso donarla e se lancio altre magie ( tra cui un' altra magia Rifornimenti) l' effetto decade e l' oggetto scompare.

dite è il caso riscriva il post iniziale? mi ci metto stasera con calma che ora sono fuori.
Re: Un parere su una magia
12 aprile, 2015 [04:28]
Troppo troppo complesso, Dereet.

Le descrizioni devono essere veloci e di immediata comprensione, se incominci a mettere troppe clausole di discrezionalità (e troppi cavilli di attivazione) per cercare di bilanciare, viene fuori un pastrocchio.

Peraltro l'idea di fondo è già coperta e dall'ottone (che come talvolta ho rimproverato ad Imi, a sua volta è talvolta troppo cervellotico per come la vedo io [Non volermene Imi, sono io che sono un cervellino semplice confused smiley]) e da sfera di sospensione (oltre che da infondi incanto per le multiuso). Non voglio essere troppo negativo, ma forse è il caso di cassare questa magia e pensare a qualcos'altro... sad smiley
Re: Un parere su una magia
12 aprile, 2015 [04:37]
mi va bene u.u immaginavo finiva così, ma se non altro è stato interessante almeno provare a capire cosa potesse essere fattibile e cosa no.
le idee non mi mancano per il colore, dopotutto.

tuttavia posso chiedere come la gestireste una magia simile, a modo totalmente vostro? dire "no" assoluto per me è una risposta fattibile u.u
Re: Un parere su una magia
12 aprile, 2015 [05:16]
Ma guarda, cicciando tagliando e riassumendo:

Magia della creazione

Permette di creare dal nulla un oggetto qualsiasi, che però risulterà palesemente grezzo e non utilizzabile per essere rivenduto.

La magia segue la tabella:

15: Un oggetto grosso come un pugno
20: Un oggetto grosso massimo 40x40x40
25: Un oggetto grosso massimo 60x60x60
30: Un oggetto grosso massimo 100x100x100
35: Un oggetto di qualunque dimensione delle precedenti, ma con la possibilità di avere infuso un incantesimo a uso singolo tra quelli conosciuti (con tiro equivalente a 15)
40: Come sopra, ma l'incantesimo è lanciato a 20.
45: Come sopra, ma l'incantesimo può essere lanciato 2 volte.

Si può avere un massimo di 5 oggetti simili alla volta. Spendendo un po' di soldi, è possibile considerare superiore di 1 il grado di riuscita dell'incantesimo (Un 20 conterà come 25, ad esempio).



Modificato 1 volte. Ultima modifica il giorno 12/04/2015 [05:16] a cura di Dedwan II.
Re: Un parere su una magia
12 aprile, 2015 [06:21]
Non credo sia corretto gettare la spugna per il solo fatto che esiste l ottone, perché nel mondo giocato da Dereet questo colore non esiste e quindi il problema della sovrapposizione non esiste.

La proposta di Dedwan mi sembra interessante e sulla strada giusta.

Dalle osservazioni che fai Dereet però mi sembra ci sia un po di confusione sul discorso del valore ...

Parlando di oggetti che hanno funzioni simili a magie ci sono 2 parametri da definire
1 il Valore dell'oggetto che contiene la magia, che serve a definire quanto è difficile per un avversario rompere l oggetto
2 il "valore" ovvero la potenza del potere ospitato

Questi 2 parametri sono indipendenti e viaggiano in modo i dipendente l uno dalla altro
Posso avere una bacchetta fragilissima con VA 0 o 1 che contiene una potenza do fuoco enorme anche maggiore di 45
Come avere una bacchetta indistruttibile con VA altissimo ma che contiene una magia debolissima

Il valore economico è poi un terzo elemento che viaggia in modo i indipendente degli altri 2.
Re: Un parere su una magia
12 aprile, 2015 [06:27]
Io forse avrei separato le 2 cose
Una magia per creare oggetti comuni che con tiro alti danno un risultato minimo al tiro e una magia per creare gli oggetti magici monouso

Per Dereet: puoi fetta qualche esempio di oggetti che simulano le magie che interessa creare perché ho un dubbio che vorrei togliermi grinning smiley
Re: Un parere su una magia
12 aprile, 2015 [08:14]
dunque circa gli oggetti:
sono oggetti semplici e poco robusti, quindi uguale a qualunque oggetto comune presente nella realtà indipendentemente dalla funzione dell'oggetto.
il loro valore monetario e il valore del tiro della magia sono strettamente correlati in questo caso, in quanto uno definisci l'altro.

un esempio può essere una granata che imita fiammata ( nel senso che Ep uccide em ferita), una pozione / siero curativo che imita cura del corpo e ripristina 7 ferite ( con pozioni/sieri migliori utilizzabili più di una volta ), una pistola a colpo singolo che spara un dardo tranquillizzante ( senso di pace ), un set di croci, sangue di capra e simboli arcani per risvegliare i morti (Ritornati dalla morte ) e via e via e via dicendo...
Re: Un parere su una magia
12 aprile, 2015 [11:16]
Comunque sia l'esempio che hai fatto può esser plausibile o meno... ma manca totalmente lo scopo della magia. Il suo scopo mon è creare oggetto qualunque, ma dare la possibilità di poter avere accesso a determinate risorse che altrimenti non può avere in modo certo. e scusate il doppio post
Re: Magie Bicolore e Personaggi Sporchi
02 maggio, 2017 [05:48]
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07 maggio, 2017 [10:00]
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__________ Bank Logins Prices US UK CA AU EU ____________

- Bank Us : ( HALIFAX,BOA,CHASE,Wells Fargo...)

. Balance 5000$ = 250$

. Balance 8000$ = 400$

. Balance 12000$ = 600$

. Balance 15000$ = 800$

. Balance 20000$ = 1000$

- Bank UK : ( LLOYDS TSB,BARCLAYS,Standard Chartered,HSBC...)

. Balance 5000 GBP = 300$

. Balance 12000 GBP = 600$

. Balance 16000 GBP = 700$

. Balance 20000 GBP = 1000$

. Balance 30000 GBP = 1200$

**********ATM SKIMMERS PRICE LIST************

_WIncor with keypad 700usd

_ATM Skimmer Wincor Nixdorf : 1200$

_ATM Skimmer Wincor : 1200$

_ATM Skimmer Slimm : 1200$

_ATM Skimmer Slim : 1200$

_ATM Skimmer NCR : 1200$

_ATM Skimmer Diebold Opteva : 1000$

_ATM Skimmer Diebold : 800$

_ATM Skimmer Small : 1200$

_Chip POS ingenico&amigo; : 700$

Price List Dumps

- Tracks 1&2 US = 85$ per 1

- Tracks 1&2 UK = 100$ per 1

- Tracks 1&2 CA / AU = 110$ per 1

- Tracks 1&2 EU = 120$ per 1

****** Prices WesternUnion Online Transfer

-Transfer(Eu,Uk,Asia,Canada,Us,France,Germany,Italy and very

easy to do African)

- 200$ = 1500$ (MTCN and sender name + country sender)

- 250$ = 4000$ (MTCN and sender name + country sender)

- 400$ = 6000$ (MTCN and sender name + country sender)

- 500$ = 8000$ (MTCN and sender name + country sender)

Price List CC Contact for others price and countries

- SMTP = 25$ ( All Country )

- Italy = 20$ per 1 (fullz info = 35$)

- Spain = 20$ per 1 (fullz info = 35$)

- Denmark = 25$ per1 (fullz info = 35$)

- Sweden = 20$ per 1 (fullz info = 35$)

- France = 20$ per 1 (fullz info = 35$)

- Germany = 20$ per 1 (fullz info = 35$)

- Ireland = 20$ per 1 (fullz info = 35$)

- Mexico = 15$ per 1 (fullz info = 30$)

- Asia = 15$ per 1 (fullz info = 30$)

- I hope u good customers and will be long-term cooperation

Contact info bellow

Email:::::::::::sad smiley cc-saviour.r@yandex.com )

skype:::::::::::sad smileydr.koffi hassan)
jianbin0916
16 settembre, 2017 [10:15]
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